Contrôle avec du rouge en T2

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Contrôle avec du rouge en T2

Message  Lapin le Lun 30 Sep - 15:12

Salut !
Avec la profusion d'Esper contrôle qui se préparent en T2, je me suis demandé si il n'était pas possible de jouer un contrôle incluant du rouge.
Le pyroclasme-like à 3 me fait de l'oeil, les quelques bons blasts aussi avec l'arrivée de Théros, et toujours les bêtes solides de ravnica... Un Patriot pourrait être viable par exemple ? Y a le enchaîné aux rochers aussi qui me semble sympatoche si on joue blanc/rouge !

Je n'ai absolument pas réfléchi à une liste et je ne pense pas trop jouer T2 (que je connais très mal), mais si j'avais l'occasion de monter un deck à pas trop cher, j'aimerai avoir quelques pistes de réflexion ^^

Qu'en pensez-vous ? Avez-vous déjà planché sur le sujet et sorti des listes dans le style ?

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Re: Contrôle avec du rouge en T2

Message  Aurelien le Lun 30 Sep - 15:38

généralement, les decks "pas trop cher" en T2 c'est Mono Rouge

Donc je propose la liste suivante :
18 Mountain
4 Mutavault

4 Burning-Tree Emissary
4 Chandra's Phoenix
4 Firedrinker Satyr
4 Firefist Striker
4 Foundry Street Denizen
2 Goblin Shortcutter
4 Gore-House Chainwalker
4 Rakdos Cackler

4 Lightning Strike
4 Shock
Ca envoie la sauce, et à part les Mutavault je crois que les prix sont tous abordables Smile

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Re: Contrôle avec du rouge en T2

Message  Lapin le Lun 30 Sep - 15:45

A part 3 phénix, j'ai déjà tout x)

Ceci dit, je voulais plus plancher sur une liste contrôle multicolore incluant du rouge ^^
Le topic est plus une interrogation pour savoir si c'est viable ou non, quels seraient les atouts du rouge en optique contrôle, quelles seraient les cartes à éviter ou à jouer absolument, quels seraient les faiblesses du deck par rapport aux autres contrôles comme Esper, etc Smile

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Re: Contrôle avec du rouge en T2

Message  Aurelien le Lun 30 Sep - 15:50

ahhhh autant pour moi... j'ai juste lu "rouge" donc mon cerveau s'est dit "Pataaaaaaaaaaaaaaate!" Smile 

Bas effectivement, pour controler avec du rouge ca serait de l'Izzet ou du Patriot.

Le probleme du premier c'est qu'il se coupe le blanc (sans rire?) et donc il se coupe les wrath et les Revelation du sphynx... Pas une bonne idée (a priori). L'avantage serait pour sa base de mana très stable.

Le deuxième doit etre jouable. Faudrait que Cyril passe dans le coin car il avait joué ca quand on était monté à Lille.
Il l'a ptete upper.

Je vais plancher sur la question, et essayer de te proposer qqchose Wink

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Re: Contrôle avec du rouge en T2

Message  Nico le Lun 30 Sep - 17:27

Un contrôle sans bleu c'est la mort.
Un contrôle tricolore je pense que ça va vite me saoûler vu le nombre de taplands du format.
Du coup, pour moi c'est izzet ou rien. Le rouge propose une petite wrath pour 3 qui sera aussi efficace que la grosse contre les winnies du format.
Par contre, vs des jeux avec des grosse bébêtes, le rouge est moins pertinent que le noir ou même le blanc.
Et il y a aussi des chances pour que le rouge soit une couleur moins bien adaptée aux miroirs de contrôle (en gros, esper doit gagner vs izzet).

Mais c'est le propre de contrôle de s'adapter à un méta. Y a peut être des choses à faire. Wait and see. And propose une liste histoire de pouvoir discuter sur du concret.

Je commence la liste :
- 4 charmes d'esper (tiens de la polyvalence vs aggro et contrôle)
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Re: Contrôle avec du rouge en T2

Message  Horsty le Lun 30 Sep - 22:22

Nico a écrit:

Je commence la liste :
- 4 charmes d'esper (tiens de la polyvalence vs aggro et contrôle)
C'est pas T2 deja donc bon x) tu voulais dire azorius je penses?

Sinon pour un patriot t2, je ne sais pas trop j'avou que j'ai pas trop regarder pour en monté un, je suis parti sur de l'aggro pur souche la j'ai un boros qui demonte
Le soucis du controle tricolor, c'est que tu va devoir te taper les lands qui scry1, qui sont certes fort, mais ralentis considérablement le contrôle.
Alors qu'en agro c'est land, optimise les sorties en virant les pioches de land.

Aprés si le tricolor tu veux, en mode yoda je me met, le grixis tu préféreras!
Plus sérieusement, je trouve que jouer un izzet splash noir apporte de meilleurs armes face à aggro (lame du destin au hasard) et de trés bonnes armes face à esper (retour rakdos, contrainte,saisie)
C'est qu'une idée qui me trotte dans la tete de jouer un grixis plutot qu'un patriot mais voila ^^

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Re: Contrôle avec du rouge en T2

Message  Aurelien le Mar 1 Oct - 6:48

Roh Cyril, c'est justement d'un Grixis que je voulais te parler hier...

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Re: Contrôle avec du rouge en T2

Message  Nico le Mar 1 Oct - 7:03

Horsty a écrit:
Nico a écrit:

Je commence la liste :
- 4 charmes d'esper (tiens de la polyvalence vs aggro et contrôle)
C'est pas T2 deja donc bon x) tu voulais dire azorius je penses?
Embarassed Embarassed study En fait c'est d'izzet dont je voulais parler.
Et oui je pense que tu as raison. Grixis a une bonne tête sur le papier. Ca vaut le coup de taffer dessus (plus que patriot je pense)
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Re: Contrôle avec du rouge en T2

Message  Aurelien le Mar 1 Oct - 7:30

Je suis sur une liste "Superfriends" basé sur les arpenteurs pour kill et les betes serait des wall (comme l'Anomalie brûlegel).
Je vous file une liste dés que j'aurai un peu de temps.

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Re: Contrôle avec du rouge en T2

Message  Aurelien le Mar 1 Oct - 8:14

Bas je viens de prendre le temps, et voila une première ébauche (sans side of course)
Cependant, j'ai mis dans les commentaires des idées de side

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Grixis Superfriends:
       2 [DGM] Izzet Guildgate
       2 [UNH] Swamp
       3 [UNH] Island
       3 [UNH] Mountain
       4 [RTR] Blood Crypt
       4 [RTR] Steam Vents
       4 [THS] Temple of Deceit
       4 [GTC] Watery Grave

       4 [RTR] Frostburn Weird

       1 [DGM] Ral Zarek
       2 [M14] Chandra, Pyromaster
       4 [THS] Ashiok, Nightmare Weaver
       4 [RTR] Jace, Architect of Thought

       2 [RTR] Rakdos Keyrune
       2 [M14] Shock
       3 [DGM] Far/Away
       2 [RTR] Rakdos's Return
       3 [THS] Anger of the Gods
       3 [THS] Read the Bones
       4 [RTR] Dreadbore

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Re: Contrôle avec du rouge en T2

Message  Lapin le Mar 1 Oct - 10:13

Simplement en voyant la liste, j'ai l'impression qu'il n'y a pas assez de gestion directe de creature... C'est vrai que les arpenteurs sk-ls ne sont pas geres tout de suite par l'autre vont rapidement lui poser problème, mais d'un autre cote est-ce qu'ils vont vraiment pouvoir se defendre tous seuls ? Quel est le plan de jeu ? Gérer les premiers tours avec les 2 chocs, far away et l'anomalie uniquement pour attendre la fureur si necessaire et enchainer par poser un arpenteur par tour ?
Sur quoi est-ce que tu comptes vraiment pour tuer sur le long terme ?

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Re: Contrôle avec du rouge en T2

Message  Horsty le Mar 1 Oct - 10:28

Ah et un autre argument pour laisser tomber le blanc comme couleur de controle :
-hematobaron protec blanc
-dragon protec blanc

by by charme azorius !

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Re: Contrôle avec du rouge en T2

Message  Horsty le Mar 1 Oct - 10:45

Aurelien a écrit:Bas je viens de prendre le temps, et voila une première ébauche (sans side of course)
Cependant, j'ai mis dans les commentaires des idées de side

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Grixis Superfriends:
       2 [DGM] Izzet Guildgate
       2 [UNH] Swamp
       3 [UNH] Island
       3 [UNH] Mountain
       4 [RTR] Blood Crypt
       4 [RTR] Steam Vents
       4 [THS] Temple of Deceit
       4 [GTC] Watery Grave

       4 [RTR] Frostburn Weird

       1 [DGM] Ral Zarek
       2 [M14] Chandra, Pyromaster
       4 [THS] Ashiok, Nightmare Weaver
       4 [RTR] Jace, Architect of Thought

       2 [RTR] Rakdos Keyrune
       2 [M14] Shock
       3 [DGM] Far/Away
       2 [RTR] Rakdos's Return
       3 [THS] Anger of the Gods
       3 [THS] Read the Bones
       4 [RTR] Dreadbore
Alors deja t'as pas de pioche a pars les arpenteurs donc je mettrais soit:
occasion innesperé
Augure de vapeur

Ensuite niveaux des kills à part l'aetherlin qui me semble etre un must have ils y en quelque uns qui apparaisse jouable a mon gout:
Pillard de Liliana
Sphinx des auspices
Cerbère du Monde souterrain
Démon de profanation
Niv-Mizzet, dracogénie
Spectre voilenuit
Père de la démence

Voila au niveaux des spoils à toi de faire ton choix dans ce que tu preferes

Pour les arpenteurs, je trouve que seule le ral zarek est viable à la limite le jace rtr (pour un deck grixis je parles)

Au niveaux des anti betes, pourquoi ce privé des meilleurs? go lame du destin! et chute du heros!

Sinon pour le frosburn weird, je suis moyen convaincu et rentrerais plutot une sibylle 1/3 regard 2 by by augure de bolas et bonjour sibylle
Aprés adapte la liste à ton gout selon si tu veux gerer aggro ou controle. Donc soit plus d'anti bette, soit plus de spoiler

En carte qui reste bien à coté y'a biensur saise/contrainte mais aussi le petit zombie en m14 Zombie tueur de vie
Hum aprés rien ne t'empeche de faire une version qui va abusé des ephemere/rituel combiné a l'excellent Jeune pyromancien
Ensuite n'oublie pas qu'il y 3 nouveaux bon blast, dont 2 trés bon:
-jet de magma
-lance calcinante* (je sais pu le nom de la reedition)

plutot que de jouer shock qui est trés moyen ^^'

Et voila une petite liste que je viens de faire, mais c'est vraiment premiere ebauche faut voir ce que cela donne et je serais tenté de virer des sorts pour rajouter des crea mais voila
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Voila voila

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Re: Contrôle avec du rouge en T2

Message  Lapin le Mar 1 Oct - 11:18

L'avantage de la Frostburn Weird c'est qu'elle survie à une Fureur des dieux et qu'elle peut potentiellement taper correctement juste derrière, alors que la sybille claque direct et n'a plus aucun effet une fois qu'elle est arrivée sur le board. Le Frostburn Weird encaisse aussi une 3/3 pour 2 et je pense que ce n'est pas anodin Smile

Je me demande vraiment ce que va donner Ashiok. Elle peut faire un peu de la magie en fonction de ce qu'on exile et peut même nous donner une bête adverse qui va nous servir de kill. Pour moi ce n'est pas une mauvaise carte et elle mérite qu'on lui donne sa chance Smile

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Re: Contrôle avec du rouge en T2

Message  Nico le Mer 2 Oct - 7:35

Liste testée par la team channel fireball. BWR contrôle.

Main Deck
3 Anger of the Gods
1 Elspeth, Sun’s Champion
1 Whip of Erebos
3 Chained to the Rocks
4 Temple of Silence
4 Read the Bones
3 Warleader’s Helix
4 Boros Reckoner
3 Obzedat, Ghost Council
2 Rakdos Guildgate
2 Rakdos Keyrune
2 Rakdos’s Return
4 Dreadbore
4 Desecration Demon
4 Blood Crypt
4 Godless Shrine
3 Plains
1 Swamp
4 Mountain
4 Sacred Foundry
Sideboard
1 Anger of the Gods
1 Elspeth, Sun’s Champion
1 Whip of Erebos
2 Glare of Heresy
1 Wear
2 Underworld Connections
4 Thoughtseize
3 Shock
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Re: Contrôle avec du rouge en T2

Message  Lapin le Mer 2 Oct - 8:42

Pourquoi les deux Guidgate et pas deux scrylands ? ôO
Ils ont préféré Choc à la nouvelle lance calcinante pour gérer un tour 1 ou 2 d'aggro j'imagine Smile

La liste a l'air assez plaisante mine de rien !

Edit : P'tet pas de scrylands parce qu'il n'existe pas encore dans ces couleurs, c'est ça ? ... J'ai branché mes neurones un peu trop tard Suspect 

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Re: Contrôle avec du rouge en T2

Message  Nico le Mer 2 Oct - 9:17

Oui c'est sexy.
L'absence de masse pioche en bleu est compensée par un piocheur pour 3 de meilleure qualité et de la discard vs les autres jeux contrôle.
Le fouet est carrément débile avec obzedat et démon qui creusent des fossés en mode lien de vie.
Le SB est en effet très efficace et ciblé vs tous les archetypes.

La carte sur laquelle j'ai le plus de doutes en fait est le boros reckoner.
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Re: Contrôle avec du rouge en T2

Message  Lapin le Mer 2 Oct - 9:20

Le Boros Reckoner avec le lien de vie c'est bien débile pourtant et c'est une arme de dissuasion violent contre aggro : hop j'te bloque une bête, pis j't'en flingue une autre avec les dégâts que j'ai pris !


Dernière édition par Lapin le Mer 2 Oct - 11:18, édité 1 fois

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Re: Contrôle avec du rouge en T2

Message  Nico le Mer 2 Oct - 9:36

Je relis la carte et je te dis d'accord.
C'est effectivement une arme anti-aggro.
Mono-rouge est certain de perdre au moins une bête et 1 blast dans l'affaire pour le gérer.

Du coup, je trouve le deck un poil trop axé anti-aggro. OK aggro c'est violent mais bon il faut penser au miroir de contrôle qui est loin d'être gagné d'avance (perdu d'avance à la première partie tant son deck a plein de cartes mortes contre).
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Re: Contrôle avec du rouge en T2

Message  Horsty le Mer 2 Oct - 10:21

Nico a écrit:Liste testée par la team channel fireball. BWR contrôle.

Main Deck
3 Anger of the Gods
1 Elspeth, Sun’s Champion
1 Whip of Erebos
3 Chained to the Rocks
4 Temple of Silence
4 Read the Bones
3 Warleader’s Helix
4 Boros Reckoner
3 Obzedat, Ghost Council
2 Rakdos Guildgate
2 Rakdos Keyrune
2 Rakdos’s Return
4 Dreadbore
4 Desecration Demon
4 Blood Crypt
4 Godless Shrine
3 Plains
1 Swamp
4 Mountain
4 Sacred Foundry
Sideboard
1 Anger of the Gods
1 Elspeth, Sun’s Champion
1 Whip of Erebos
2 Glare of Heresy
1 Wear
2 Underworld Connections
4 Thoughtseize
3 Shock
Assez fat la liste, j'aime bien perso ^^

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Re: Contrôle avec du rouge en T2

Message  Aurelien le Mer 2 Oct - 10:45

Pour avoir joué les démons, je confirme que c'est des bons steak
Si en plus on leur donne le lifelink... Cheat!

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Re: Contrôle avec du rouge en T2

Message  Nico le Mer 2 Oct - 12:52

Aurelien a écrit:Pour avoir joué les démons,  je confirme que c'est des bons steak
Si en plus on leur donne le lifelink... Cheat!
Juste ils aiment pas elspeth.
Mais sinon oui c'est très fin. Tellement fin que je viens de compléter mon playset et que je m'attaque à récupérer obzedat.
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Re: Contrôle avec du rouge en T2

Message  Aurelien le Mer 2 Oct - 13:46

Je vais ptete me mettre au T2 car ca promet le format

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Re: Contrôle avec du rouge en T2

Message  Lapin le Jeu 3 Oct - 12:45

Je viens de tomber sur une carte qui fait très mal à des contrôles tricolor et jouable par RDW : Terre brûlante. Vu qu'on ne joue pas bleu pour la contrer, on a vraiment intérêt à avoir masse lien de vie pour contrebalancer :s
Après side, suffit d'avoir du pète enchant' ^^

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Re: Contrôle avec du rouge en T2

Message  Nico le Jeu 3 Oct - 12:59

Lapin a écrit:
Après side, suffit d'avoir du pète enchant' ^^
D'où l'intérêt du blanc.
Moi je trouve qu'il manque une carte dans ce deck : sire of insanity.
C'était porc contre les jeux qui piochaient avant.
Je ne vois pas pourquoi ça changerait maintenant.
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