Contrôle avec du rouge en T2
4 participants
MTG Shivans :: Discussions :: Decklist
Page 1 sur 1
Contrôle avec du rouge en T2
Salut !
Avec la profusion d'Esper contrôle qui se préparent en T2, je me suis demandé si il n'était pas possible de jouer un contrôle incluant du rouge.
Le pyroclasme-like à 3 me fait de l'oeil, les quelques bons blasts aussi avec l'arrivée de Théros, et toujours les bêtes solides de ravnica... Un Patriot pourrait être viable par exemple ? Y a le enchaîné aux rochers aussi qui me semble sympatoche si on joue blanc/rouge !
Je n'ai absolument pas réfléchi à une liste et je ne pense pas trop jouer T2 (que je connais très mal), mais si j'avais l'occasion de monter un deck à pas trop cher, j'aimerai avoir quelques pistes de réflexion ^^
Qu'en pensez-vous ? Avez-vous déjà planché sur le sujet et sorti des listes dans le style ?
Avec la profusion d'Esper contrôle qui se préparent en T2, je me suis demandé si il n'était pas possible de jouer un contrôle incluant du rouge.
Le pyroclasme-like à 3 me fait de l'oeil, les quelques bons blasts aussi avec l'arrivée de Théros, et toujours les bêtes solides de ravnica... Un Patriot pourrait être viable par exemple ? Y a le enchaîné aux rochers aussi qui me semble sympatoche si on joue blanc/rouge !
Je n'ai absolument pas réfléchi à une liste et je ne pense pas trop jouer T2 (que je connais très mal), mais si j'avais l'occasion de monter un deck à pas trop cher, j'aimerai avoir quelques pistes de réflexion ^^
Qu'en pensez-vous ? Avez-vous déjà planché sur le sujet et sorti des listes dans le style ?
Lapin- Messages : 581
Date d'inscription : 30/09/2011
Re: Contrôle avec du rouge en T2
généralement, les decks "pas trop cher" en T2 c'est Mono Rouge
Donc je propose la liste suivante :
Donc je propose la liste suivante :
Ca envoie la sauce, et à part les Mutavault je crois que les prix sont tous abordables18 Mountain
4 Mutavault
4 Burning-Tree Emissary
4 Chandra's Phoenix
4 Firedrinker Satyr
4 Firefist Striker
4 Foundry Street Denizen
2 Goblin Shortcutter
4 Gore-House Chainwalker
4 Rakdos Cackler
4 Lightning Strike
4 Shock
Aurelien- Admin
- Messages : 1559
Date d'inscription : 13/05/2011
Age : 41
Localisation : Sainte Geneviève
Re: Contrôle avec du rouge en T2
A part 3 phénix, j'ai déjà tout x)
Ceci dit, je voulais plus plancher sur une liste contrôle multicolore incluant du rouge ^^
Le topic est plus une interrogation pour savoir si c'est viable ou non, quels seraient les atouts du rouge en optique contrôle, quelles seraient les cartes à éviter ou à jouer absolument, quels seraient les faiblesses du deck par rapport aux autres contrôles comme Esper, etc
Ceci dit, je voulais plus plancher sur une liste contrôle multicolore incluant du rouge ^^
Le topic est plus une interrogation pour savoir si c'est viable ou non, quels seraient les atouts du rouge en optique contrôle, quelles seraient les cartes à éviter ou à jouer absolument, quels seraient les faiblesses du deck par rapport aux autres contrôles comme Esper, etc
Lapin- Messages : 581
Date d'inscription : 30/09/2011
Re: Contrôle avec du rouge en T2
ahhhh autant pour moi... j'ai juste lu "rouge" donc mon cerveau s'est dit "Pataaaaaaaaaaaaaaate!"
Bas effectivement, pour controler avec du rouge ca serait de l'Izzet ou du Patriot.
Le probleme du premier c'est qu'il se coupe le blanc (sans rire?) et donc il se coupe les wrath et les Revelation du sphynx... Pas une bonne idée (a priori). L'avantage serait pour sa base de mana très stable.
Le deuxième doit etre jouable. Faudrait que Cyril passe dans le coin car il avait joué ca quand on était monté à Lille.
Il l'a ptete upper.
Je vais plancher sur la question, et essayer de te proposer qqchose
Bas effectivement, pour controler avec du rouge ca serait de l'Izzet ou du Patriot.
Le probleme du premier c'est qu'il se coupe le blanc (sans rire?) et donc il se coupe les wrath et les Revelation du sphynx... Pas une bonne idée (a priori). L'avantage serait pour sa base de mana très stable.
Le deuxième doit etre jouable. Faudrait que Cyril passe dans le coin car il avait joué ca quand on était monté à Lille.
Il l'a ptete upper.
Je vais plancher sur la question, et essayer de te proposer qqchose
Aurelien- Admin
- Messages : 1559
Date d'inscription : 13/05/2011
Age : 41
Localisation : Sainte Geneviève
Re: Contrôle avec du rouge en T2
Un contrôle sans bleu c'est la mort.
Un contrôle tricolore je pense que ça va vite me saoûler vu le nombre de taplands du format.
Du coup, pour moi c'est izzet ou rien. Le rouge propose une petite wrath pour 3 qui sera aussi efficace que la grosse contre les winnies du format.
Par contre, vs des jeux avec des grosse bébêtes, le rouge est moins pertinent que le noir ou même le blanc.
Et il y a aussi des chances pour que le rouge soit une couleur moins bien adaptée aux miroirs de contrôle (en gros, esper doit gagner vs izzet).
Mais c'est le propre de contrôle de s'adapter à un méta. Y a peut être des choses à faire. Wait and see. And propose une liste histoire de pouvoir discuter sur du concret.
Je commence la liste :
- 4 charmes d'esper (tiens de la polyvalence vs aggro et contrôle)
Un contrôle tricolore je pense que ça va vite me saoûler vu le nombre de taplands du format.
Du coup, pour moi c'est izzet ou rien. Le rouge propose une petite wrath pour 3 qui sera aussi efficace que la grosse contre les winnies du format.
Par contre, vs des jeux avec des grosse bébêtes, le rouge est moins pertinent que le noir ou même le blanc.
Et il y a aussi des chances pour que le rouge soit une couleur moins bien adaptée aux miroirs de contrôle (en gros, esper doit gagner vs izzet).
Mais c'est le propre de contrôle de s'adapter à un méta. Y a peut être des choses à faire. Wait and see. And propose une liste histoire de pouvoir discuter sur du concret.
Je commence la liste :
- 4 charmes d'esper (tiens de la polyvalence vs aggro et contrôle)
Nico- Messages : 1435
Date d'inscription : 16/05/2011
Age : 47
Localisation : Fournival
Re: Contrôle avec du rouge en T2
C'est pas T2 deja donc bon x) tu voulais dire azorius je penses?Nico a écrit:
Je commence la liste :
- 4 charmes d'esper (tiens de la polyvalence vs aggro et contrôle)
Sinon pour un patriot t2, je ne sais pas trop j'avou que j'ai pas trop regarder pour en monté un, je suis parti sur de l'aggro pur souche la j'ai un boros qui demonte
Le soucis du controle tricolor, c'est que tu va devoir te taper les lands qui scry1, qui sont certes fort, mais ralentis considérablement le contrôle.
Alors qu'en agro c'est land, optimise les sorties en virant les pioches de land.
Aprés si le tricolor tu veux, en mode yoda je me met, le grixis tu préféreras!
Plus sérieusement, je trouve que jouer un izzet splash noir apporte de meilleurs armes face à aggro (lame du destin au hasard) et de trés bonnes armes face à esper (retour rakdos, contrainte,saisie)
C'est qu'une idée qui me trotte dans la tete de jouer un grixis plutot qu'un patriot mais voila ^^
Horsty- Messages : 456
Date d'inscription : 14/09/2011
Re: Contrôle avec du rouge en T2
Roh Cyril, c'est justement d'un Grixis que je voulais te parler hier...
Aurelien- Admin
- Messages : 1559
Date d'inscription : 13/05/2011
Age : 41
Localisation : Sainte Geneviève
Re: Contrôle avec du rouge en T2
En fait c'est d'izzet dont je voulais parler.Horsty a écrit:C'est pas T2 deja donc bon x) tu voulais dire azorius je penses?Nico a écrit:
Je commence la liste :
- 4 charmes d'esper (tiens de la polyvalence vs aggro et contrôle)
Et oui je pense que tu as raison. Grixis a une bonne tête sur le papier. Ca vaut le coup de taffer dessus (plus que patriot je pense)
Nico- Messages : 1435
Date d'inscription : 16/05/2011
Age : 47
Localisation : Fournival
Re: Contrôle avec du rouge en T2
Je suis sur une liste "Superfriends" basé sur les arpenteurs pour kill et les betes serait des wall (comme l'Anomalie brûlegel).
Je vous file une liste dés que j'aurai un peu de temps.
Je vous file une liste dés que j'aurai un peu de temps.
Aurelien- Admin
- Messages : 1559
Date d'inscription : 13/05/2011
Age : 41
Localisation : Sainte Geneviève
Re: Contrôle avec du rouge en T2
Bas je viens de prendre le temps, et voila une première ébauche (sans side of course)
Cependant, j'ai mis dans les commentaires des idées de side
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Cependant, j'ai mis dans les commentaires des idées de side
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- Grixis Superfriends:
- 2 [DGM] Izzet Guildgate
2 [UNH] Swamp
3 [UNH] Island
3 [UNH] Mountain
4 [RTR] Blood Crypt
4 [RTR] Steam Vents
4 [THS] Temple of Deceit
4 [GTC] Watery Grave
4 [RTR] Frostburn Weird
1 [DGM] Ral Zarek
2 [M14] Chandra, Pyromaster
4 [THS] Ashiok, Nightmare Weaver
4 [RTR] Jace, Architect of Thought
2 [RTR] Rakdos Keyrune
2 [M14] Shock
3 [DGM] Far/Away
2 [RTR] Rakdos's Return
3 [THS] Anger of the Gods
3 [THS] Read the Bones
4 [RTR] Dreadbore
Aurelien- Admin
- Messages : 1559
Date d'inscription : 13/05/2011
Age : 41
Localisation : Sainte Geneviève
Re: Contrôle avec du rouge en T2
Simplement en voyant la liste, j'ai l'impression qu'il n'y a pas assez de gestion directe de creature... C'est vrai que les arpenteurs sk-ls ne sont pas geres tout de suite par l'autre vont rapidement lui poser problème, mais d'un autre cote est-ce qu'ils vont vraiment pouvoir se defendre tous seuls ? Quel est le plan de jeu ? Gérer les premiers tours avec les 2 chocs, far away et l'anomalie uniquement pour attendre la fureur si necessaire et enchainer par poser un arpenteur par tour ?
Sur quoi est-ce que tu comptes vraiment pour tuer sur le long terme ?
Sur quoi est-ce que tu comptes vraiment pour tuer sur le long terme ?
Lapin- Messages : 581
Date d'inscription : 30/09/2011
Re: Contrôle avec du rouge en T2
Ah et un autre argument pour laisser tomber le blanc comme couleur de controle :
-hematobaron protec blanc
-dragon protec blanc
by by charme azorius !
-hematobaron protec blanc
-dragon protec blanc
by by charme azorius !
Horsty- Messages : 456
Date d'inscription : 14/09/2011
Re: Contrôle avec du rouge en T2
Alors deja t'as pas de pioche a pars les arpenteurs donc je mettrais soit:Aurelien a écrit:Bas je viens de prendre le temps, et voila une première ébauche (sans side of course)
Cependant, j'ai mis dans les commentaires des idées de side
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- Grixis Superfriends:
2 [DGM] Izzet Guildgate
2 [UNH] Swamp
3 [UNH] Island
3 [UNH] Mountain
4 [RTR] Blood Crypt
4 [RTR] Steam Vents
4 [THS] Temple of Deceit
4 [GTC] Watery Grave
4 [RTR] Frostburn Weird
1 [DGM] Ral Zarek
2 [M14] Chandra, Pyromaster
4 [THS] Ashiok, Nightmare Weaver
4 [RTR] Jace, Architect of Thought
2 [RTR] Rakdos Keyrune
2 [M14] Shock
3 [DGM] Far/Away
2 [RTR] Rakdos's Return
3 [THS] Anger of the Gods
3 [THS] Read the Bones
4 [RTR] Dreadbore
occasion innesperé
Augure de vapeur
Ensuite niveaux des kills à part l'aetherlin qui me semble etre un must have ils y en quelque uns qui apparaisse jouable a mon gout:
Pillard de Liliana
Sphinx des auspices
Cerbère du Monde souterrain
Démon de profanation
Niv-Mizzet, dracogénie
Spectre voilenuit
Père de la démence
Voila au niveaux des spoils à toi de faire ton choix dans ce que tu preferes
Pour les arpenteurs, je trouve que seule le ral zarek est viable à la limite le jace rtr (pour un deck grixis je parles)
Au niveaux des anti betes, pourquoi ce privé des meilleurs? go lame du destin! et chute du heros!
Sinon pour le frosburn weird, je suis moyen convaincu et rentrerais plutot une sibylle 1/3 regard 2 by by augure de bolas et bonjour sibylle
Aprés adapte la liste à ton gout selon si tu veux gerer aggro ou controle. Donc soit plus d'anti bette, soit plus de spoiler
En carte qui reste bien à coté y'a biensur saise/contrainte mais aussi le petit zombie en m14 Zombie tueur de vie
Hum aprés rien ne t'empeche de faire une version qui va abusé des ephemere/rituel combiné a l'excellent Jeune pyromancien
Ensuite n'oublie pas qu'il y 3 nouveaux bon blast, dont 2 trés bon:
-jet de magma
-lance calcinante* (je sais pu le nom de la reedition)
plutot que de jouer shock qui est trés moyen ^^'
Et voila une petite liste que je viens de faire, mais c'est vraiment premiere ebauche faut voir ce que cela donne et je serais tenté de virer des sorts pour rajouter des crea mais voila
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Voila voila
Horsty- Messages : 456
Date d'inscription : 14/09/2011
Re: Contrôle avec du rouge en T2
L'avantage de la Frostburn Weird c'est qu'elle survie à une Fureur des dieux et qu'elle peut potentiellement taper correctement juste derrière, alors que la sybille claque direct et n'a plus aucun effet une fois qu'elle est arrivée sur le board. Le Frostburn Weird encaisse aussi une 3/3 pour 2 et je pense que ce n'est pas anodin
Je me demande vraiment ce que va donner Ashiok. Elle peut faire un peu de la magie en fonction de ce qu'on exile et peut même nous donner une bête adverse qui va nous servir de kill. Pour moi ce n'est pas une mauvaise carte et elle mérite qu'on lui donne sa chance
Je me demande vraiment ce que va donner Ashiok. Elle peut faire un peu de la magie en fonction de ce qu'on exile et peut même nous donner une bête adverse qui va nous servir de kill. Pour moi ce n'est pas une mauvaise carte et elle mérite qu'on lui donne sa chance
Lapin- Messages : 581
Date d'inscription : 30/09/2011
Re: Contrôle avec du rouge en T2
Liste testée par la team channel fireball. BWR contrôle.
Main Deck
3 Anger of the Gods
1 Elspeth, Sun’s Champion
1 Whip of Erebos
3 Chained to the Rocks
4 Temple of Silence
4 Read the Bones
3 Warleader’s Helix
4 Boros Reckoner
3 Obzedat, Ghost Council
2 Rakdos Guildgate
2 Rakdos Keyrune
2 Rakdos’s Return
4 Dreadbore
4 Desecration Demon
4 Blood Crypt
4 Godless Shrine
3 Plains
1 Swamp
4 Mountain
4 Sacred Foundry
Sideboard
1 Anger of the Gods
1 Elspeth, Sun’s Champion
1 Whip of Erebos
2 Glare of Heresy
1 Wear
2 Underworld Connections
4 Thoughtseize
3 Shock
Main Deck
3 Anger of the Gods
1 Elspeth, Sun’s Champion
1 Whip of Erebos
3 Chained to the Rocks
4 Temple of Silence
4 Read the Bones
3 Warleader’s Helix
4 Boros Reckoner
3 Obzedat, Ghost Council
2 Rakdos Guildgate
2 Rakdos Keyrune
2 Rakdos’s Return
4 Dreadbore
4 Desecration Demon
4 Blood Crypt
4 Godless Shrine
3 Plains
1 Swamp
4 Mountain
4 Sacred Foundry
Sideboard
1 Anger of the Gods
1 Elspeth, Sun’s Champion
1 Whip of Erebos
2 Glare of Heresy
1 Wear
2 Underworld Connections
4 Thoughtseize
3 Shock
Nico- Messages : 1435
Date d'inscription : 16/05/2011
Age : 47
Localisation : Fournival
Re: Contrôle avec du rouge en T2
Pourquoi les deux Guidgate et pas deux scrylands ? ôO
Ils ont préféré Choc à la nouvelle lance calcinante pour gérer un tour 1 ou 2 d'aggro j'imagine
La liste a l'air assez plaisante mine de rien !
Edit : P'tet pas de scrylands parce qu'il n'existe pas encore dans ces couleurs, c'est ça ? ... J'ai branché mes neurones un peu trop tard
Ils ont préféré Choc à la nouvelle lance calcinante pour gérer un tour 1 ou 2 d'aggro j'imagine
La liste a l'air assez plaisante mine de rien !
Edit : P'tet pas de scrylands parce qu'il n'existe pas encore dans ces couleurs, c'est ça ? ... J'ai branché mes neurones un peu trop tard
Lapin- Messages : 581
Date d'inscription : 30/09/2011
Re: Contrôle avec du rouge en T2
Oui c'est sexy.
L'absence de masse pioche en bleu est compensée par un piocheur pour 3 de meilleure qualité et de la discard vs les autres jeux contrôle.
Le fouet est carrément débile avec obzedat et démon qui creusent des fossés en mode lien de vie.
Le SB est en effet très efficace et ciblé vs tous les archetypes.
La carte sur laquelle j'ai le plus de doutes en fait est le boros reckoner.
L'absence de masse pioche en bleu est compensée par un piocheur pour 3 de meilleure qualité et de la discard vs les autres jeux contrôle.
Le fouet est carrément débile avec obzedat et démon qui creusent des fossés en mode lien de vie.
Le SB est en effet très efficace et ciblé vs tous les archetypes.
La carte sur laquelle j'ai le plus de doutes en fait est le boros reckoner.
Nico- Messages : 1435
Date d'inscription : 16/05/2011
Age : 47
Localisation : Fournival
Re: Contrôle avec du rouge en T2
Le Boros Reckoner avec le lien de vie c'est bien débile pourtant et c'est une arme de dissuasion violent contre aggro : hop j'te bloque une bête, pis j't'en flingue une autre avec les dégâts que j'ai pris !
Dernière édition par Lapin le Mer 2 Oct - 11:18, édité 1 fois
Lapin- Messages : 581
Date d'inscription : 30/09/2011
Re: Contrôle avec du rouge en T2
Je relis la carte et je te dis d'accord.
C'est effectivement une arme anti-aggro.
Mono-rouge est certain de perdre au moins une bête et 1 blast dans l'affaire pour le gérer.
Du coup, je trouve le deck un poil trop axé anti-aggro. OK aggro c'est violent mais bon il faut penser au miroir de contrôle qui est loin d'être gagné d'avance (perdu d'avance à la première partie tant son deck a plein de cartes mortes contre).
C'est effectivement une arme anti-aggro.
Mono-rouge est certain de perdre au moins une bête et 1 blast dans l'affaire pour le gérer.
Du coup, je trouve le deck un poil trop axé anti-aggro. OK aggro c'est violent mais bon il faut penser au miroir de contrôle qui est loin d'être gagné d'avance (perdu d'avance à la première partie tant son deck a plein de cartes mortes contre).
Nico- Messages : 1435
Date d'inscription : 16/05/2011
Age : 47
Localisation : Fournival
Re: Contrôle avec du rouge en T2
Assez fat la liste, j'aime bien perso ^^Nico a écrit:Liste testée par la team channel fireball. BWR contrôle.
Main Deck
3 Anger of the Gods
1 Elspeth, Sun’s Champion
1 Whip of Erebos
3 Chained to the Rocks
4 Temple of Silence
4 Read the Bones
3 Warleader’s Helix
4 Boros Reckoner
3 Obzedat, Ghost Council
2 Rakdos Guildgate
2 Rakdos Keyrune
2 Rakdos’s Return
4 Dreadbore
4 Desecration Demon
4 Blood Crypt
4 Godless Shrine
3 Plains
1 Swamp
4 Mountain
4 Sacred Foundry
Sideboard
1 Anger of the Gods
1 Elspeth, Sun’s Champion
1 Whip of Erebos
2 Glare of Heresy
1 Wear
2 Underworld Connections
4 Thoughtseize
3 Shock
Horsty- Messages : 456
Date d'inscription : 14/09/2011
Re: Contrôle avec du rouge en T2
Pour avoir joué les démons, je confirme que c'est des bons steak
Si en plus on leur donne le lifelink... Cheat!
Si en plus on leur donne le lifelink... Cheat!
Aurelien- Admin
- Messages : 1559
Date d'inscription : 13/05/2011
Age : 41
Localisation : Sainte Geneviève
Re: Contrôle avec du rouge en T2
Juste ils aiment pas elspeth.Aurelien a écrit:Pour avoir joué les démons, je confirme que c'est des bons steak
Si en plus on leur donne le lifelink... Cheat!
Mais sinon oui c'est très fin. Tellement fin que je viens de compléter mon playset et que je m'attaque à récupérer obzedat.
Nico- Messages : 1435
Date d'inscription : 16/05/2011
Age : 47
Localisation : Fournival
Re: Contrôle avec du rouge en T2
Je vais ptete me mettre au T2 car ca promet le format
Aurelien- Admin
- Messages : 1559
Date d'inscription : 13/05/2011
Age : 41
Localisation : Sainte Geneviève
Re: Contrôle avec du rouge en T2
Je viens de tomber sur une carte qui fait très mal à des contrôles tricolor et jouable par RDW : Terre brûlante. Vu qu'on ne joue pas bleu pour la contrer, on a vraiment intérêt à avoir masse lien de vie pour contrebalancer :s
Après side, suffit d'avoir du pète enchant' ^^
Après side, suffit d'avoir du pète enchant' ^^
Lapin- Messages : 581
Date d'inscription : 30/09/2011
Re: Contrôle avec du rouge en T2
D'où l'intérêt du blanc.Lapin a écrit:
Après side, suffit d'avoir du pète enchant' ^^
Moi je trouve qu'il manque une carte dans ce deck : sire of insanity.
C'était porc contre les jeux qui piochaient avant.
Je ne vois pas pourquoi ça changerait maintenant.
Nico- Messages : 1435
Date d'inscription : 16/05/2011
Age : 47
Localisation : Fournival
MTG Shivans :: Discussions :: Decklist
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|